Pod uchwałą podpisała się jedna osoba z Konurbacji górnośląskiej liczącej 2,2 mln mieszkańców, w dodatku nie reprezentująca żadnego z tamtejszych ruchów społecznych (np. SMM, My Gliwiczanie). Dlaczego nie było z tak ważnego miejsca nikogo więcej?

@psie.pole: ale to nie do mnie pytanie, prawda?
@patsywojt: też mam nadzieję...

@KN
Trackback oczywiście, nie wiem skąd wziąłem "ball".

Szkoda, że tak myślisz, architekt w oblężonej twierdzy to jednak lekka groteska. Wpis Gothmuchy rzecz jasna niezbyt przemyślany, bo słowa Lidki (którą skądinąd znam i cenię) i wyrwane z kontekstu i wciśnięte nie w te usta; ale też sformułowanie "spójny, lewicowo (ale nie marksistowski, rewolucyjny, lecz mocno reformistyczny)-chadecki fundament ideowy" zmniejsza pH w ustach.

So, wydawało mi się, że przeciętny flejm gdziekolwiek dość dobitnie pokazuje, jak umownym zwrotem jest "ttdkn" (nawet jeśli widzisz odruchy stadne, to jest to hihi złudna obserwacja). Wracając; w notce Gothmuchy słowa Lidki o Solidarności są włożone w twoje usta (a że Lidkę znam, to w jej ustach mnie takie porównania nie dziwią, w twoich pewnie by zaskoczyły). Reszta jest milczeniem, tekst "Myślę, że stało się w Polsce coś ważnego" bez cienia konkretu bardzo razi.

@KN
gobarbra.com/hit/new-e1a3923150a18d116f9393b7168bc522

@k_n
"poza tym, ludzie z okolic ttdknu odrzucają z definicji cokolwiek co napiszę"

Powtórzę Ci to raz jeszcze: kłamiesz. Ale kręć sobie chochoła, proszę Cię bardzo.

@eli.wurman: nie wiem jak Ci to delikatnie powiedzieć, ale liczę na Twoją wyobraźnie.
tak, dokładnie tam mam Twoje oskarżenia i prośby.

Kurczę, jestem człowiekiem "z okolic ttdknu" i odrzucam tylko jedną Twoją notkę, a całego blogaska mam w RSSach. OIMW nie jestem wyjątkiem potwierdzającym regułę.

@krzysztof_nawratek

Swoją drogą, przestałbyś robić dramę z byle czego. #ttdkn to jedynie kilku otłuszczonych #postmłodzieńcow z Warszawy oraz weseli Chłopcy z Blipa. Raczej sympatyczna czeredka, która nie krzywdzi nikogo.

@KN
"ja nie czytam Waszych blogów i nie mam ich w RSSach. "

Nie nie tylko nie czytam twojego bloga i nie mam go w RSSach, ale też nie pamiętam jego nazwy, a jeśli chcę na niego zajrzeć, to muszę zgooglać notkę MRW o tobie. Potem nigdy nie czytam tekstu notek, przeskakuję tylko do komentarzy, a i w komentarzach omijam twoje, czytam wyłącznie komentarze ludzi z ttdkn.

@hlb: ależ ja nie robię dramy. nie łażę po ich blogach, nie bawię się w ich piaskownicach. a że kilku z nich mnie wyraźnie nie lubi, to naprawdę nie spędza mi snu z powiek. raczej bawi.
@redezi: wiesz, jak ktoś pisze, że nie czyta nic co nie da się streścić w 160 znakach, to znaczy że prawdopodobnie nic w życiu poważnego nie przeczytał. no wybacz, ale tacy ludzie powinni wrócić do szkoły. ja tego bloga piszę jako hobby - za uczenie studentów mi płacą.

te 9 tez to przecież tylko deklaracja pewnej 'wspólnoty wartości', myślę też, że 'nagrania z dyskusji' pozostaną raczej dla uczestników Kongresu lub osób z nim współpracujących.
natomiast ciekawe jest co z tego Kongresu wyniknie, czy uda się przygotować wytyczne do projektów ustaw na przykład?

@"#ttdkn to jedynie kilku otłuszczonych #postmłodzieńcow z Warszawy oraz weseli Chłopcy z Blipa. Raczej sympatyczna czeredka, która nie krzywdzi nikogo."

A TAK SIĘ STARAMY, MY, KOBIETY SPOZA WARSZAWY.

@ 160 znaków: cóż, dla mnie człowiek dbający o prostotę komunikacji wykazuje szacunek do rozmówcy; jeśli jedzie w narrację "głupiś, doczytaj", oznacza tylko tyle, że nie zależy mu na tym, co w komunikacji podstawowe, czyli zrozumieniu, tylko najwyżej pompowaniu własnego ego.

@ lewicowo-chadecki fundament ideowy: słabo znam zjawisko, ale przyrównywanie pogawędek z kanapy do strajków brzmi mi cokolwiek zabawnie.

@szprota i krolowanocy: niestety, obawiam się że Wasze starania są mało widoczne.

160 znaków i czytelność komunikacji: większość recenzji / opinii na temat moich książek podkreślała, że je się łatwo czyta ('jak kryminał') więc jakoś nie potrafię wziąć Twojego zarzutu do siebie. oprócz ludzi 'z okolic ttdknu' narzekań na hermetyczność mojego pisania nie słyszałem...ale oczywiście, jeśli sprawia Ci przyjemność pisanie, że pompuje sobie ego to proszę Cię bardzo - nie krępuj się.

@kanapa i strajki: oprócz (niezamierzonego?) pomniejszania znaczenia ruchów miejskich, to przecież nie chodzi o porównywanie skali, co o porównanie sposobu myślenia - wspólnotą a nie jednostkowym, egoistycznym interesem.

"mgliście przypominam sobie jakiegoś kolesia co obok siedział, ale nie pamiętam by cokolwiek sensownego powiedział. i tak mu najwyraźniej zostało..."

tak jak i autorowi nieumiejętność jasnego wyrażania swoich myśli. ale dziękuję za przypomnienie nazwisk współdyskutantów.

"poza tym, ludzie z okolic ttdknu odrzucają z definicji cokolwiek co napiszę. na zdrowie."

to zakrawa na lekką paranoję. nie jestem z ttdkn ani nawet z ich okolic. No chyba że za okolicę uznaje się posiadanie blogdebart w blogrolce, ale na tej zasadzie ttdkn rozrasta się do bytu liczonego w setkach osób. poza tym ładna manifestacja własnego ego.

"sformułowanie "spójny, lewicowo (ale nie marksistowski, rewolucyjny, lecz mocno reformistyczny)-chadecki fundament ideowy" zmniejsza pH w ustach."

piszący powyżej kolega redezi zmieścił ten slogan w niecałych 240 znakach i brzmiał on następująco: "Wspólnym mianownikiem poglądów uczestników było nastawienie na współuczestnictwo, empatię wobec uboższych, ekologia i udział obywateli w procesie decyzyjnym. Taki zestaw poglądów budzi skojarzenia z lewicką lub chrześcijańską demokracją" Dało się? Dało. Niestety zamiast tego u szanownego autora otrzymaliśmy niestrawnego onelinera i właśnie o tym jest moja notka - o nieumiejętności skompresowania własnej nieuporządkowanej myśli do jasnego i czytelnego komunikatu.

"nie bardzo rozumiem dlaczego, gdy Lidka porównuje M-P do Solidarności to jest OK, a jak ja to robię to już nie? no chyba, że mi po prostu z jakiś przyczyn nie wolno? "

porównanie jest głupie, niezależnie od tego, kto je uczynił, co zauważyła już przede mną szprota. zabawnie głupie z perspektywy tych, którzy w strajkach 80/81 brali udział.

"zabawne jest to, że wielu ludzi którzy na Kongresie byli (i / lub go organizowali) znaleźli moją notkę wartą polecenia. w tym kontekście przycinki gothmuchy czy Twoje jakoś mnie mało obchodzą. tych ludzi znam, a Was nie. i dobrze mi z tym."

podziwu godna nieprzemakalność, ale szanownego autora zmartwię - sporą ilość ludzi obecną na tym kongresie znam (na pewno znacznie lepiej niż kogokolwiek z ttdkn) i część z nich z tych kwiecistych porównań się mocno śmiała (#argumentyzpiaskownicy)

"wiesz, jak ktoś pisze, że nie czyta nic co nie da się streścić w 160 znakach"

a to napisałem gdzie? pozostając w poetyce autora powinienem zalecić szybki kurs czytania ze zrozumieniem.

"to znaczy że prawdopodobnie nic w życiu poważnego nie przeczytał. no wybacz, ale tacy ludzie powinni wrócić do szkoły. ja tego bloga piszę jako hobby - za uczenie studentów mi płacą."

#bucoteka narodowa

"redezi bardzo ładnie napisał to samo co ja."

skoro nie widzisz różnicy, to nie ma nadziei.

"kombatanckie odwołania do przeżyć uczestników strajków 80/81 (tego chyba nie piszesz we własnym imieniu?)"

brzydkie dosrywanie do wieku zamiast przyznania się, że analogia jest zwyczajnie kulawa.

"oraz do tego ilu to ludzi znasz (podobnie jak blatny by podkreślić swe znaczenie powołuje się na znajomość z Lidką) naprawdę mnie wzrusza."

powiedział facet, który najpierw napisał poniższe:
"zabawne jest to, że wielu ludzi którzy na Kongresie byli (i / lub go organizowali) znaleźli moją notkę wartą polecenia. (...) tych ludzi znam, a Was nie. i dobrze mi z tym."
auch: argumenty z piaskownicy.

"nie podoba Ci się jak piszę, więc najwyraźniej mój blog nie jest dla Ciebie. naprawdę, przeżyję."

ale wiesz, że właśnie zabrzmiałeś jak ten znienawidzony ttdkn?

@all
a może wejdziemy na stronę:
lassalle.org.pl/wp2/wp-content/uploads/2011/06/OMSL-Miasto-postindustrialne.pdf
i poczytamy sobie o mieście nie tylko uwagi KN, ale też na przykład Bendyka a potem porozmawiamy merytorycznie o post przemysłowym mieście.

@redezi: wybacz, że się odzywam, bo przecież nie znam w pełni zadowalających odpowiedzi na Twoje pytania, no ale pytasz (fronesisa?) to odpowiem (zakładam, że przynajmniej kilka osób chce porozmawiać, a nie się napierdzielać).

1. nie wiem czy możemy rzeczywiście poradzić sobie bez przemysłu. to była nadzieja Zachodu - wyeksportujmy produkcję, zostawmy research. efekt jednak jest taki, że RD się wyeksportowało przy okazji też. myślę więc, że prędzej czy później jakaś re-industrializacja miast Zachodu nastąpi.
a. ja nie chcę modelu Floridy :)
choć oczywiście tolerancja i dobre kluby muzyczne - jak najbardziej jestem za!
b. nie do końca rozumiem pytanie - Rzeszów miał trochę know-how, podpiął się (ponad Warszawą, co podkreśla Bendyk) do globalnej wymiany myśli. jest sporo przykładów (choćby to nieszczęsne Bangalore) gdy know - how przywożą emigranci wracający do kraju. dla mnie większym problemem jest infrastruktura i pieniądze...
c. logistyka może być uzupełnieniem, ale raczej nie rdzeniem 'nowego pomysłu na miasto'
2. myślę, że to jest kwestia przyjęcia (narzucenia?) określonego stylu życia. ja tam lubię ludzi w kupie. ale ważne jest - o czym pisała po Kongresie Asia Kusiak - by minimalizować podziały klasowe. to po części jest odpowiedzią na pytanie - co zamiast gentryfikacji.

@redezi:
1. oczywiście zgoda. ja się zawsze naśmiewam z Berlina - tak kulturalnego i sexy, że aż zbankrutował. przykład z klastrami gier komputerowych ciekawy (choć na temat klaster / miasto to byłaby dłuższa rozmowa) - łączysz popkulturę z wiedzą, nauką, biznesem. jedyny problem jaki z tym mam jest taki, że nic tak naprawdę takiego klastra w Krakowie nie zakorzenia. łatwo się przenieść gdzie indziej. tu wraca trochę Florida, który namawia do 'łapania' ludzi na swego rodzaju emocjonalne przywiązanie do miejsca (ale też bardzo słuszny wątek przedszkoli - dzieci bardzo wiążą z miejscem, a więc bardziej przedszkola / szkoły niż kluby nocne?).

ja myślę, że nie mamy wyjścia - albo reindustralizacja albo przestajemy się liczyć. w sobotę rozmawiałem z lokalnym torystowskim MP - nawet oni zaczynają rozpaczliwie mówić o budowie dużych fabryk ;)

1a. ale ja na temat władz Łodzi już się kiedyś wypowiedziałem. i nie była to wypowiedź pochlebna.

1b. dokładnie. inna sprawa, że moja generalna krytyka ostatnich 20tu lat dotyczy między innymi znikomej akumulacji kapitału w kraju i w miastach. nie ma kapitału - nie będzie rozwoju. ale to dotyczy pieniędzy bardziej niż know-how... druga sprawa to kwestia infrastruktury (również społecznej). pisałem kiedyś o 'przemysłowych skłotach'.

myślę, że wielu ludzi potrafiłoby zarządzać polskimi miastami lepiej, niż robią to aktualni prezydenci. z jednej strony kryzys, z drugiej budzące się ruchy miejskie mogą dla tych innych ludzi zrobić miejsce. ale tylko mogą, wcale nie muszą.

Z racji skrzywienia branżowego, widzę jak istotne jest włączanie naukowców / inżynierów w obieg miejski. Jakieś Dni Otwarte, Festiwale Nauki, ferie z fizyką itp. Ja bym to nawet rozszerzył na jakieś Dni kariery itp. Może to są te mechanizmy zakorzenienia, których szukasz?

Z jednej strony mózgowcy mają szansę poczuć się dowartościowani. Z drugiej propagowanie wiedzy wśród społeczności (jakieś uniwersytety dziecięce) daje szansę na lepsze projekty lokalne. Szkoda, że ruchy miejskie stosunkowo rzadko widzą tego typu działalność jako potencjalną szansę na rozwój.

M.in. tutaj widzę różnicę względem poprzedniego miejsca pracy / zamieszkania.
Łatwo to przeoczyć - ale w Trójmieście obchody Festiwalu Nauki są rozproszone, a kluczowe imprezy są zlokalizowane w przestrzeni publicznej (skwer Kościuszki, forty gdańskie). W Łodzi centrum imprez zlokalizowane jest w komercyjnej Manufakturze, gdzie mózgowcy nigdy nie będą niczym więcej jak kolejną przystawką do zakupów.

Być może odpowiednia konstrukcja dotacji (festiwal / uczelnia / impreza) sprawia, że dostaną kasę tylko wtedy, gdy odpowiedni promil środków pójdzie w edukację lokalnej społeczności. Fashion Week w Łodzi jest dofinansowywany przez miasto, ale brakuje w nim nawet konkursu z cyklu "Dzieci z podstawówki rysują i w nagrodę spotykają się z modelką". Brakuje nawet pogadanek dla dzieciaków z cyklu "Pierwsze kroki projektanta".

Może jakieś zachęty z cyklu "Stypendium dla młodych mózgowców w zamian za kilka prelekcji czy organizację konkursu dla dzieci".

Na poczatku poprzedniej dekady asystowalem rodzacemu sie w PL sektorowi e-commerce. Tacy sami ludzie jak po tej stronie stawu, z tych samych powodow ( brak pracy, pasja, chec wybicia sie ) robili te same rzeczy - miedzy innymi w Lodzi. Dzis to jest juz wielki przemysl.Ale potem zaczely sie artykuly o 'dzielnicach kafejek i kawiaranek', w ktorych 'siedza kreatywni i sa kreatywni'. Olejcie kreatywnosc, zacznijcie robic pieniadze ( oczywiscie przy zachowaniu zasad przyzwoitosci ) i dawac innym prace. Jedne miasta sobie z tym poradza, inne nie. Te pierwsze urosna, takze w dumel te drugie trzeba bedzie reanimowac. W jednym i w drugim przypadku potrzebni beda urbanisci. Ale przede wszystkim - niskie czynsze. Wiec najpierw trzeba budowac. Florida napisal ksiazke o tym co sie dzieje w Ameryce, o tak zwanych start-upach, a te potrzebuja nie tylko dobrej lokalizacji, ale niskich kosztow na poczatku.

@all: jeszcze taki tekst: publica.pl/teksty/miasta-sa-polityczne/ (nie ze wszystkim się zgadzam, ale to na inną dyskusję)